|
|
|
|
|
Исаборг-2010
| |
Волчена | Дата: Вторник, 15.06.2010, 11:15 | Сообщение # 1 |
подручная
заглянувший
Группа: Союзники
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Нетути
| Думаю, что начну по старинке с горького, чтобы напоследок заесть сладким. Считаю огромным минусом этого мероприятия – организацию питания. То, что не были закуплены продукты – это большой косяк. Притом, каждый понадеялся на соседа и в итоге, мы ничего не получили. Думаю, что в следующий раз, надо четко закреплять за каждым человеком список продуктов, за который он будет отвечать, при каких-то изменениях это надо будет согласовывать с Недвигой, который будет назначать нового ответственного, чтобы снова не возникло «испорченного телефона». Также непонятно с историчностью питания, одни участники клуба выступают за аутент, другие – думают, что это ненужная блажь. Думаю, что в этой ситуации опять-таки Недвиге надо четко обозначить тот путь, по которому идет клуб, чтобы ни у кого не возникало и тени сомнения. Для простоты восприятия можно создать тему на форуме, в которой мы обозначим продукты питания, которые можно употреблять на мероприятиях, а также их обоснование. Познавательно и понятно. Также считаю, что было скучновато на протяжении дня, думаю, что можно было организовать различные игры около лагеря, хотя с другой стороны, погода в этот раз, нам не особо благоприятствовала. Что касается организации самого мероприятия, далеко не лучший вариант, что я видела, хотя многие хвалят. Конечно, чувствуется благостная атмосфера, организаторы, как могли, оградили от ненужных людей, хотя пьяное турье под вечер напрягает, но это минус большинства фестивалей. Но проведение мастер-классов и показательных боев слабовато. Развлекательная часть свелась практически к нулю, что было понятно, даже по реакции туристов. Ну, а в большей степени мероприятие, конечно, понравилось. Изумительной красоты места, очень рада, что открыла для себя Изборск. Думаю, побываю там еще не один раз. Спасибо всем одноклубникам, очень душевно приняли, было легко и приятно общаться. Также спасибо за предоставленную палатку, надеюсь, в скором времени – пошьемся сами. Считаю, что воскресный пир тоже прошел неплохо, было и вкусно, и весело. Замечательно пообщались с участниками других клубов. Вообщем, у меня осталось больше позитивных впечатлений. А свои недостатки, надеюсь, исправим.
Сообщение отредактировал Волчена - Вторник, 15.06.2010, 11:15 |
|
| |
Средень | Дата: Вторник, 15.06.2010, 12:10 | Сообщение # 2 |
Богатырь, ветеран
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2159
Репутация: 8
Статус: Нетути
| Quote (Волчена) Также непонятно с историчностью питания, одни участники клуба выступают за аутент, другие – думают, что это ненужная блажь. Недвига и Я всегда были за аутент. Просто некоторые еще этого недогнали, хотя в клубе уже не первый год. А мне вот вообще ВСЁ понравилось!)) Получился такой "отдыхательный" фестиваль) Оргам конечно есть над чем работать. Но это можно им написать чтоб учли.
Не спасут врага молитвы - Русичи поднялись на встречу славе!!!
|
|
| |
Nedviga | Дата: Вторник, 15.06.2010, 13:43 | Сообщение # 3 |
идеолог в отставке, основатель на пенсии
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2032
Репутация: 6
Статус: Нетути
| Спасибо, Волчёна! Кратенько, но по существу =) По отчёту Волчёны: 1. Раньше так и было - назначались ответственные на каждый пункт составленного заранее списка. И раскладка питания составлялась ещё за неделю до выезда =))) Когда я назначил Надю и Волчёну ответственными, я предполагал, что именно так и будет.Ибо это удобно и надёжно =) А что не получилось, так это первый более-менее серьёзный выезд Нади, поэтому не страшно. Правда, я надеялся, что Волчёна тоже в процессе организации питания будет принимать участие НА РАВНЫХ, но получилось, что не успели сговориться и гармонично утрясти все вопросы. Тоже случается и тоже не страшно - так как у Волчёны это тоже первый выезд, но не вообще, а в составе БКВ. Думаю, в следующий раз всё будет лучше. 2. Стоп-стоп-стоп!!! У нас давно пре-давно обозначен путь. На исторических мероприятиях аутентичное питание. Да и в теме по сборам на Исборск был обозначен список продуктов... Поэтому я сильно удивился, увидев в первый приём пищи сосиски в миске.... Можно мне список тех людей, кто считает это ненужной блажью, чтобы я мог оценивать ситуацию корректно, и при необходимости вовремя озвучить, какие продукты не берём. Про тему на форуме о питании. Думаю, надо выложить не на форуме, а в разделе "Полезные грамоты" - там самое место. 3. про скучно и игры около лагеря. Да. Хотя Средень и организовывал пару раз... играли в "Балду" и в "Шапочки", за что конкретное Спасибо. Правда, народ как-то не активно реагировал и дело в погасло, так как игры быстрые, а энергии требуют много. *********************** Quote (Средень) Оргам конечно есть над чем работать. Но это можно им написать чтоб учли. Серёга, а что могли орги сделать лучше? Всё зависит от участников, а орги сделали всё по максимуму. На мой взгляд, орги накосячили только один раз - разрешили именно такой тип манёвров, какой был. При большой и некисло пересечённой местности, да при таком микро-мизерном количестве участников-бойцов, нужно было делать другую цель войны. Тут задача одной победы - избежать боя, а другой - навязать бой. В данных условиях это явно проигрышный вариант для второй группы. Хотя пенять на мастеров в этом случае не верно. Мы сами всё видели и сами могли многое сделать. Хотя при таком соотношении заведомо ясно, что кто-то бегает, а кто-то стоит на месте. И в лучшем случае только стоящие на месте могут побиться с "дичью" и то... почти без шансов. Но тема фестивальной квестовой войны всегда была узким местом... В остальном же орги вообще не могли сделать ничего большего, чем сделали. Они сделали больше, чем Паль. Были дрова, доски, кому надо - столы, сена было - завались, места офигенные... Даже пытались на туристов воздействовать, когда те были не к месту. Вспомним хотя бы эпизод с ВДВшниками, с которыми мы с Среднем в лагерь пришли и которых мне пришлось отводить и успокаивать. Дима-орг пытался их выдворить, хоть и не вполне удачно.... Какие ещё есть претензии к оргам? Скучно? - косяк участников, не проводивших мастер-классы, игры, турнир и прочие развлекушки. Ветренно и дождливо? - В прошлом году погода была другая. Это вообще не в кассу. Много турья и постоянная "жизнь за стеклом"? - формат мероприятия навязан администрацией музея-заповедника. Недозаезд: из 120 заявленных участников было около 40-50? - Сдаётся мне тут орги тоже бессильны... +++++++++ Продолжение следует. Ждём следующих отчётов. Ещё чего-то?
Ненавижу непроходимую тупость. ДУМАЙТЕ прежде чем говорить или делать. Бездумность наказуема. И жестоко. Нет библейских грехов - это всё ложь. Есть только один грех - бездумность.
|
|
| |
Средень | Дата: Вторник, 15.06.2010, 15:49 | Сообщение # 4 |
Богатырь, ветеран
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2159
Репутация: 8
Статус: Нетути
| Quote (Nedviga) про скучно и игры около лагеря. Да. Хотя Средень и организовывал пару раз... играли в "Балду" и в "Шапочки", за что конкретное Спасибо. Правда, народ как-то не активно реагировал и дело в погасло, так как игры быстрые, а энергии требуют много не ну в балду мы резались очень долго) часа полтора) До этого в шмеля пьяного играли. Кубб кстати тоже был! мне понравилось. По поводу маневров. Я вот вообще не понял зачем мы искали купца с дружиной? Если он купец то должен идти по дороге, а мы устраивать засады. А они в итоге шли какими то дебрями. Ну да ладно. Дело прошлое.
Не спасут врага молитвы - Русичи поднялись на встречу славе!!!
Сообщение отредактировал Средень - Вторник, 15.06.2010, 15:54 |
|
| |
Борода | Дата: Вторник, 15.06.2010, 16:20 | Сообщение # 5 |
Богатырь, казначей
старожил
Группа: Не дремлющий Цербрер
Сообщений: 466
Репутация: 1
Статус: Нетути
| На счет Паля )))) Я тут был на Русборге)))) Там то же были дрова, вода питьевая, вода для умывания с раковинами так что толпой стоять не надо было, и сено тоже было. На Изборске я думаю то же не сразу все появилось.
"Бегство не спасет нас. Не посрамим земли Русской, ляжим здесь костьми - мертвым срама нет!"
|
|
| |
Telmar | Дата: Вторник, 15.06.2010, 18:21 | Сообщение # 6 |
Обозник
местный
Группа: Союзники
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Нетути
| Не понравилось 1) Ситуация с закупкой еды. Список был написан 17.05.2010 , т.е. за 4 недели до фестиваля и выложен на рассмотрение. Вроде как договорились, что еду закупают те кто приезжает в пятницу - этого не свершилось. Хотя лично я не вижу проблемы проезжая мимо магазина в Пскове зайти в него и запупить еды и закинуть в багажник. Или даже доехав до места заслать 2-х человек на машине в магазин... К сожалению мы не смогли закупится т.к. проезжали через Псков в 4 утра. Далее в субботу нужно было ехать за едой на оставшееся время, договорились что нужно купить, в итоге ребята привезли только Квас... Потратив на эту поездку полтора часа. За это время можно было смотатся в Псков и купить свежего мяса и остальных продуктов. В итоге пришлось ехать уже вечером и покупать недостающих продуктов... Хотя в результате была вполне вкусная еда, но процесс добычи еды был ужасен 2) Ситуация с аутентичностью еды Сосиски, колбаса, фасоль из банки, сухарики с маком, растительное масло... Нужно искоренять и наставлять на путь истиный тех кто не понимает почему... Каюсь сам лузгал семки - привычка, буду пытатся переходить на тыквенные семечки и орежи. 3) Ситуация с общей аутентичностью и отношением некоторых людей к ней. Пипсойды торчащие из палаток, пластиковые пакеты и т.д. Хотя вполне бы хватило плаща, что бы их накрыть. Очень не понравилась фраза Саши, "зачем так заморачиватся" по поводу правильной тетивы. А ведь действительно дракан намного более долговечен и быстр и заморачиватся на льняную тетиву не нужно... Но при таком подходе мне кажется и до берцев недалеко Так же для конструктивного спора по поводу реконструкции, как мне кажется, необходимо приводить источники, а не уповать на свои мысли - это камень в сторону Игоря, как говорят в таких случаях "учите мат.часть!". Ещё не правильно покупать вещь не имея на нё источников, это камень в Средня. 4) Общая не организованность Надо что-то делать, а люди или разбежались кто куда или спят или ещё что-то. Или а где то-то - а фиг его знает.... Понравилось 1) Отношения в команде Дружественное и приветливое, крайне позитивное. 2) Пир Ничего так посидели и балда предложенная Среднем оказалась очень в тему. Само мероприятие Само мероприятие мне не понравилось. Очень низкая организация, многое из того что было заявлено не состоялось. Планировалось много игр, соревовнований, боёвки и т.д. И ничего этого небыло =( Хотя с дровами, сеном и водой проблем небыло. Понравились места, пир и жернова. Дорога обратно заняла всего 3,5 часа, что тоже очень понравилось. И ещё Игорь должен мне рог, надеюсь он его привёз с феста. П.С. Очень понравилась фотка http://cs5087.vk.com/u67031759/112135394/x_bb2ac02c.jpg , Средень тут шикарен =)
It is better to die for the Emperor, than to live for yourself!
Сообщение отредактировал Telmar - Вторник, 15.06.2010, 18:24 |
|
| |
Оля^^ | Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:09 | Сообщение # 7 |
знахарка-сайтоправ и почётный гуглитель!
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 322
Репутация: 7
Статус: Нетути
| сорь за офтопик. Telmar, тыква же из Америки привезена была, вроде как.
Форумный демон
|
|
| |
Telmar | Дата: Вторник, 15.06.2010, 20:18 | Сообщение # 8 |
Обозник
местный
Группа: Союзники
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Нетути
| Quote (Оля^^) сорь за офтопик. Telmar, тыква же из америки привезена была, вроде как. Насколько мне известно, некоторые виды тыквы были завезены из Америки, а некоторые были и на нашей территории. Но спасибо, на всякий случай уточню какие тыквы были на нашей территории и можно ли использовать из семена.
It is better to die for the Emperor, than to live for yourself!
Сообщение отредактировал Telmar - Вторник, 15.06.2010, 20:20 |
|
| |
Nadik | Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:16 | Сообщение # 9 |
работница
постоялец
Группа: Други
Сообщений: 87
Репутация: 4
Статус: Нетути
| Внесу тоже свою лепту) ну по поводу питания думаю все уже ясно, минусы учтены на будущее, хотя, если честно, было немного обидно. проезжая мимо Пскова, Антон, я купила все, что оговаривалось покупать мне и больше с расчетом на то, что вы приедете позже и тоже захотите покушать, ну тут не предугадаешь, ситуации на дороге бывают разные)) а приехали мы не раньше как хотели, потому что с машиной тоже проблемы бывают. по поводу аутентичности, я согласна что это все было ужасно, но опять же я выкручивалась из этой дурацкой ситуации дифицита продуктов. Главное, опыт получен, нужно грамотно его применить в будущем. в целом было скучнова-то, если учесть что практически все время пришлось провести в лагере, особенно если учесть красоту тех мест. так же практика показала, что пора обзаводиться своей палаткой (спасибо РБ большое)))) и спальными пренадлежностями, т.к. того что у нас было не хватило на заваленную пакетами, рюкзаками и пр. палатку, да и удобнее спать будет) в целом впечатления у меня противоречивые, много минусов, их, в свою очередь, закрывают несомненные плюсы. рада познакомится с Волченой и Антоном, очень интересно пообщались)
|
|
| |
Nedviga | Дата: Среда, 16.06.2010, 00:49 | Сообщение # 10 |
идеолог в отставке, основатель на пенсии
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2032
Репутация: 6
Статус: Нетути
| Quote (Telmar) Пипсойды торчащие из палаток, пластиковые пакеты и т.д. Хм... А что такое "Пипсойды"? К тому же я не видел в лагере после нашего приезда пластиковых пакетов.... Если будет повторная ситуация - сразу мне на вид ставьте, будем воспитывать. Либо вообще, сами и намекайте виновным. Про источники и Игоря. Это подаван, который ещё и месяца не занимается реконсрукцией. Это у него ознакомительный выезд. Был. С моего согласия. Следующий только после соответствия. Про покупки Средня. А что купил Средень, не имея источников? Про организованность. Согласен. Но... Антон, в твою сторону камень тоже осколками попадает. Ты тоже частенько спал, прятался от снега, гулял и выпадал из лагерной жизни на то самое время, когда нужны были руки. Если взвешивать статусы, то твой статус совсем чуть-чуть на момент ПЕРВОГО КОМАНДНОГО выезда превышал статус того же Игоря и немного уступал статусу Конана. Остальные же имеют значительный отрыв в статусах. Обозначу: РБ - богатырь, круче только папа =) Средень - Богатырь + правая рука Недвиги, круче только папа =) Надя - на тот момент ещё подручная, хотя я сейчас рассматриваю вопрос о присвоении Наде следующего статуса. Конан - на тот момент обозничий, вероятно будет поднят на уровень, так как прогресс на лицо и статусу загонщика почти соответствует. Без статуса Игорь, без статуса пока были Антон и Волчёна. Полагаю, что Антон с Волчёной статусу обозничьего и подручной всяко с запасом соответствуют. НО. На момент фестиваля статусы были минимальными. Да, мой косяк, что не успел поставить задачи, разъяснить суть статусов и прочее. Но мы это исправим. Будем считать это пробным шаром. Тем более, что на предыдущих фестивалях подобного было поменьше. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что у нас не бывало так, чтобы сразу трое "новичков" в команде выезжали на мероприятия. Обычно это один человек. И ему даётся конкретное задание. Тут я не успел - мой косяк. Но, надо сказать, что лагерь всё же был не самым поганым, и к тому же, достаточно хорошо поддерживался для лагеря, где папка появлялся чисто на покушать, да повыпендриваться перед туриками =)))) На ГГ будет иначе. Увидите.
Ненавижу непроходимую тупость. ДУМАЙТЕ прежде чем говорить или делать. Бездумность наказуема. И жестоко. Нет библейских грехов - это всё ложь. Есть только один грех - бездумность.
|
|
| |
Nedviga | Дата: Среда, 16.06.2010, 00:55 | Сообщение # 11 |
идеолог в отставке, основатель на пенсии
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2032
Репутация: 6
Статус: Нетути
| Quote (Telmar) Само мероприятие мне не понравилось. Очень низкая организация, многое из того что было заявлено не состоялось. Планировалось много игр, соревовнований, боёвки и т.д. И ничего этого не было =( Это не косяк оргов, повторюсь ещё раз. Это косяк участников. Орги регулярно (и Макс, и Дима) ходили и ЗАСТАВЛЯЛИ народ проводить мастер-классы, турниры и прочее. Многие, кто заявлял мастер-классы, не приехали. Ответственные за турнир - тоже не приехали... две трети заявившихся на фест не явились. Это не косяк оргов. Это косяк участников. Не забываем, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" Quote (Telmar) И ещё Игорь должен мне рог, надеюсь он его привёз с феста. Рог у Конана. Сам видел =) Рог нашёлся за час до отъезда Конана и Нади. Так что мы в своей традиции - за все фестивали только одна потерянная вещь. И та по дурости не потеряна, а почти выкинута - нож Берега =))) Он нас ждал три года... Думаю, он уже сгнил =)))
Ненавижу непроходимую тупость. ДУМАЙТЕ прежде чем говорить или делать. Бездумность наказуема. И жестоко. Нет библейских грехов - это всё ложь. Есть только один грех - бездумность.
|
|
| |
Nedviga | Дата: Среда, 16.06.2010, 01:03 | Сообщение # 12 |
идеолог в отставке, основатель на пенсии
домовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2032
Репутация: 6
Статус: Нетути
| Nadik, Quote (Nadik) в целом впечатления у меня противоречивые, много минусов, их, в свою очередь, закрывают несомненные плюсы. НезачОт. Тема сисек (зачёркнуто) минусов и плюсов не раскрыта! Подробно, пожалуйста минусы и плюсы, чтоб знать, на что мне обратить внимание и как сделать ДЛЯ ВАС фестивали более приятными. Я же не просто так прошу с вас отчёты, а именно с целью роста качества нас, как команды, фестивалей, как нашего времяпрепровождения и хобби... Подробный отчёт полезен для развития.
Ненавижу непроходимую тупость. ДУМАЙТЕ прежде чем говорить или делать. Бездумность наказуема. И жестоко. Нет библейских грехов - это всё ложь. Есть только один грех - бездумность.
|
|
| |
Conan | Дата: Среда, 16.06.2010, 01:40 | Сообщение # 13 |
обозник
местный
Группа: Други
Сообщений: 156
Репутация: 1
Статус: Нетути
| Очень хотелось попасть на этот фест! Пришлось целую неделю воевать со своим авто и чинить его. И вот свершилось!!! мы выехали в 7 утра. По дороге нас стопорнули менты и выписали штраф за превышение скорости(((( Прибыв в Псков мы пошли на рынок и прилично затарились продуктами. Купили по списку + дополнительно для приезжающих, ибо подозревали, что они будут голодны. Приехали наконец в Изборск. На городище к нам сразу прибежал комендант и любезно рассказал где удобства, сено, вода, дрова... Это ОГРОМНЫЙ + Мы сразу принялись перетаскивать вещи. Поставили палатки и стали ждать остальных. (У Надика, к сожалению, сильно разболелась голова и она отрубилась в палатке. Поэтому мы не смогли подобрать остальных в Пскове.) Ближе к вечеру приехали ребята. уже вечером запалили костер с помощью кремня и кресала! (мой первый опыт Очень напрягал сильный ветер(((( А ночью АДСКИЕ комары!!!!! Утром проснулись очень рано. Надик с Игорем сбегали за парным молочком))) Это очень порадовало. Потом это стало повторяться каждый день))) Вообще как-то получилось, что с этими поездками за едой мы пропустили все мастер-классы((( Мотались то за квасом, то за мясом (которое,кстати, было на Антоне с Таней). Ну да ладно. очень порадовало присутствие музыкантов!!!! это просто 5+ еще вспомнился момент, когда часов в 7 утра пришла женщина продавать нам пирожки )))) позже было устроено побоище на публику. (имеется видео) Очень странные маневры были. Мы в них практически победили. Хотя 1 недобиток вырвался, и нам засчитали поражение((( Что точно в минусы, то это отсутствие занятия нами. Город жил, но как-то сам по себе. Каждый в своем углу был... Пир был неплох, орги хорошо постарались))) утром собрались и пошли в блинную. Там отличная домашняя обстановка и еда. ехали домой 8 часов по жаре вот так. По-поводу еды не историчной: почему-то все слопали оною, и не поморщились. Голодны все были. Да это косяк, но вынужденный. Больше я не допущу таких вещей. про торчащие косяки из палатки: тщательно все скрывалось, хотя и ветер мешал. И обнаружить можно было, что-либо лишь проникнув в палатку. Там где потребуют льняную тетиву обязательно сделаю. И еще свои мысли должны быть обязательно, ибо если просто тупо копировать находки это уже не реконструкция - это крафт взять хотя бы нашу одежду - версия! Отдельно СПАСИБО РБ за выделенную палатку нам!!!!!! планируем сшить свою.
Жду зимний поход...
|
|
| |
Лысый | Дата: Среда, 16.06.2010, 02:44 | Сообщение # 14 |
Основатель и руководитель
помнит давно забытое
Группа: Администраторы
Сообщений: 1652
Репутация: 6
Статус: Нетути
| Мои мысли по поводу матчасти и реконструкции: Я так понимаю, что в реконструкции сложилась ситуация: есть находки-источник - делай максимально приближенно к ним, нет нормальных данных (как, собственно, по одежде) - получается версия. И любая версия должна быть очень хорошо обоснована. Так же есть общепринятые мнения в среде реконструкторов о той или иной вещи. Надо стараться следовать. Мы все-таки не сами по себе развиваемся, а среди других клубов. А какие-то наиболее сложные моменты обсуждать внутри нашей команды и принимать командные правила. Антон часто призывает учить матчасть. Это правильно. Но команда - есть команда. Можно не только призывать, а еще и помогать. Видишь у кого-то косяк, обладаешь нужным источником - поделись! Я сам столкнулся с тем, что по Киеву-Чернигову инфы не так много, как хотелось бы. Хотя мне и говорят, что полно, но конкретными данными поделиться не могут. В защиту Средня - он если что-то находит, обязательно делится. В наставление Антону - есть необходимая информация - выкладывай в полезные ссылки или в сундук. И наступит вселенское счастье Кстати по поводу аутентного хавчика. Хорошо бы раздел в важных грамотах такой сделать. Так же если у кого-то есть инфа скидывайте ссылки для общего оборзения. Вот.
Война - войной...
|
|
| |
Telmar | Дата: Среда, 16.06.2010, 03:41 | Сообщение # 15 |
Обозник
местный
Группа: Союзники
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Нетути
| 2 Недвига Жажду уточнений. Когда я уходил из лагеря, я всегда предупреждал. Когда я валялся в палатке я всегда был готов что-то сделать, главное что б сказали. Что я делал не так? По поводу статусов, я прочитал соответствующие ветки форума и примерно представляю как оно... По поводу Игоря, просили +\- , я их написал. Средень не купил, отговорили =) Но я дал ему совет исходя из своих знаний, вполне ваиант что я мог ошибатся и тот ништяк действительно имеет место быть в находках белоозера. Пипсойд = это пластиковая бутылка обьёмом более 1 литра 2 Лысый Не совсем понял к чему это. Мне кажется что если я обладаю информацией, я ей делюсь. Я очень часто ссылаюсь не на электронную версию, а на бумажную, потому как я обладаю только бумажной версией, а чаще просто ксероксом нескольких страниц. Да и большнство литературы которую я читаю относится или к общим вещам или к ЮВП. Если кто-то захочет делать ЮВП, смогу посоветовать необходимую для начала литературу и поделюсь всей инофой которой обладаю. Если говорить про того же Игоря, то я ему посоветовал несколько конкретных книг для прочтения, где бы он смог подчеркнуть необходимую информацию для продолжения дискусии.
It is better to die for the Emperor, than to live for yourself!
|
|
| |
|
| |
|
|